中國(guó)快速城市化給城市發(fā)展帶來(lái)諸多挑戰(zhàn),其中“特色危機(jī)”和“文化缺失”問(wèn)題尤為突出。贊美一座城時(shí),我們所知所愛(ài)的是它的風(fēng)土人情、藝術(shù)底蘊(yùn)、建筑和社會(huì)成就,以及這座城的獨(dú)特風(fēng)味。
常德在城市發(fā)展進(jìn)程中,該如何避免千城一面,破局而出?
從精神地標(biāo)化紐約的蘇荷藝術(shù)區(qū),到煥發(fā)西班牙畢爾巴鄂市新生的古根海姆博物館……無(wú)不說(shuō)明,藝術(shù)可以改變一座城,藝術(shù)為城市化進(jìn)程提供更多富含藝術(shù)人文內(nèi)容的支持,讓城市極具智慧與審美。
本次大咖說(shuō)特別在藝術(shù)北京展會(huì)期間邀請(qǐng)到國(guó)際著名雕塑家隋建國(guó)與中央美術(shù)學(xué)院公共藝術(shù)工作室主任胡泉純做客欄目,共同探討藝術(shù)和城市的關(guān)系、桃花源的理想城市及具有常德特色的公共藝術(shù)空間該如何打造等話題。
如何打造有常德特色的公共藝術(shù)空間
桃花源的理想城市
美育代宗教
對(duì) 話 實(shí) 錄
“今天的常德,我們可以用最新的材料,最新的技術(shù)來(lái)建設(shè)自己的城市。但是要根據(jù)新的條件、新的技術(shù)和新的生活方式來(lái)積累我們這個(gè)時(shí)代的文化。再過(guò)一百年或者兩百年甚至一千年,有人提起常德來(lái),說(shuō)常德在21世紀(jì),常德的人是那樣的。”
隋建國(guó) /
胡老師,因?yàn)槟闶菍W(xué)建筑出身的,所以你到雕塑系來(lái)?yè)?dān)任第五工作室的主任、教師,其實(shí)我覺(jué)得還是挺特別的,因?yàn)槭且粋€(gè)新生的力量進(jìn)來(lái)。
我發(fā)現(xiàn)這幾年中國(guó)的北上廣城市發(fā)展的已經(jīng)相當(dāng)快了,同時(shí)三四線城市也在(發(fā)展)起來(lái)。這幾年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)積累已經(jīng)到了一定的程度,所以三四線城市發(fā)展得也很快。北上廣最早也是參考國(guó)際大都市模式,而且也想超越一般的國(guó)際都市,像北京、上海。那我看三四線城市發(fā)展得比較晚,不見(jiàn)得非要拷貝北上廣的模式,你作為建筑師怎么看待這個(gè)問(wèn)題?
胡泉純 /
這個(gè)問(wèn)題其實(shí)我自己也經(jīng)常有所感受,就是有時(shí)候你出差也好,旅行也好,你走到某一條街道,你突然會(huì)問(wèn)自己,這是哪兒?因?yàn)檫@個(gè)東西好像似曾相識(shí),事實(shí)上,這里面就出現(xiàn)了雷同。就是空間、街道、包括一些基礎(chǔ)設(shè)施、建筑,都有一種雷同的感覺(jué)。就像您說(shuō)的,往往是走到三四線城市的時(shí)候,它的差異化、它的個(gè)性比較強(qiáng)烈。
但是隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,大家總是要奔著更高、更強(qiáng)、更現(xiàn)代的方向去走。其實(shí)過(guò)程中間,又會(huì)出現(xiàn)可能把自己有特點(diǎn)的東西無(wú)意中抹掉(的情況),去追隨了一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程中間,往往應(yīng)該就是去挖掘城市本身的一些特點(diǎn)。
隋建國(guó) /
好像常德這方面做的不錯(cuò)。
胡泉純 /
常德給我的整個(gè)感覺(jué)是很大氣的,就是人走在街道上很舒服,城市的尺度、建筑的高度、馬路的寬度,好像跟人的尺度還比較適應(yīng),再加上它有沅江的水系。
隋建國(guó) /
它的(常德)環(huán)境或者建筑你覺(jué)得有什么特色嗎?
胡泉純 /
我覺(jué)得如果要談特色的話,它往往沒(méi)有我們通常所說(shuō)的特色。它就是說(shuō)保持自我,我是這樣子那就這樣,就是這種做作或者夸張的成分不是太明顯。我覺(jué)得這就往往形成了它的(特點(diǎn))。
隋建國(guó) /
那像常德這個(gè)地方,它歷史相傳最有名的桃花源,應(yīng)該是中國(guó)文人最向往的那種生活,(這些)竟然是從常德這里引發(fā)的,我就覺(jué)得這里面一定是有一個(gè)特別有意思的東西。
胡泉純 /
談到這個(gè)人文,我們也經(jīng)常談傳統(tǒng)、談人文,其實(shí)這個(gè)東西不是一時(shí)半會(huì)做出來(lái)的,它是一種積淀,而且這種積淀是通過(guò)歷史的發(fā)展,它有著某種延續(xù),我覺(jué)得這也許是城市基因最可貴的東西。
隋建國(guó) /
那就是說(shuō)我們今天的常德,我們可以用最新的材料,最新的技術(shù)來(lái)建設(shè)自己的城市。但是中國(guó)城市里面的人要根據(jù)新的條件、新的技術(shù)和新的生活方式來(lái)積累我們這個(gè)時(shí)代的文化。就是說(shuō)再過(guò)一百年或者兩百年甚至一千年,有人提起常德來(lái),說(shuō)常德在21世紀(jì),常德的人是那樣的。它的文化、它的生活,就像我們現(xiàn)在臆想一千年前的常德,桃花源的時(shí)代,那時(shí)就會(huì)有特別深的感受,甚至我們會(huì)把它當(dāng)做神一樣的存在。
所以我覺(jué)得這就是常德作為一個(gè)這樣的城市,當(dāng)然這不光是常德領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任,每一個(gè)常德的居民也都應(yīng)該參與到這里面來(lái),就像你在棚戶區(qū)的拆遷過(guò)程當(dāng)中,當(dāng)藝術(shù)進(jìn)來(lái)了,其實(shí)藝術(shù)家就是跟當(dāng)?shù)氐木用褚黄鹫业较敕ǎ黄饋?lái)把自己的文化積累下來(lái)。
02 桃花源的理想城市
“桃花源的理想應(yīng)該是一種關(guān)系,就是人與自然的關(guān)系、人與人之間的關(guān)系,只有這些關(guān)系合起來(lái)才能稱其為桃花源的理想。”
胡泉純 /
因?yàn)槲覀兘?jīng)常談桃花源,談桃花源的理想。其實(shí)我個(gè)人覺(jué)得桃花源的理想應(yīng)該是一種關(guān)系,就是人與自然的關(guān)系、人與人之間的關(guān)系,只有這些關(guān)系合起來(lái)才能稱其為桃花源的理想。
隋建國(guó) /
另外這個(gè)桃花源在中國(guó)文化的影響很大了,所以我覺(jué)得像在常德這個(gè)地方,大家一談起這個(gè)事情很驕傲,而且特別愿意,我們擁有桃花源,所以我們歡迎全國(guó)各地甚至是世界各地的人到我們這來(lái)看看,是吧!
那其實(shí)別人不但可以來(lái)看,而且也愿意來(lái)(常德)生活。特別是吸引更多有知識(shí)的人、有技術(shù)的人,比方說(shuō)常德的考上北上廣大學(xué)的學(xué)生,畢業(yè)后他愿意回來(lái),來(lái)建設(shè)自己的家鄉(xiāng),把這個(gè)更多的新的經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)帶回來(lái),這其實(shí)對(duì)一個(gè)城市來(lái)說(shuō)是特別重要的。
我甚至感覺(jué)其實(shí)桃花源可以是一個(gè)學(xué)校,它是一個(gè)尋找理想的地方;它是一個(gè)學(xué)校,它吸引外來(lái)的人,同時(shí)也讓本地人主動(dòng)參與的一個(gè)教育的過(guò)程。因?yàn)槌5掳l(fā)展得晚,那有后發(fā)優(yōu)勢(shì)。很多已經(jīng)很明顯的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)就可以避免,然后有更新的、更好的經(jīng)驗(yàn)可以拿來(lái)用,我覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該是常德最需要思考的一個(gè)藝術(shù)的課題。
其實(shí)我在國(guó)際上也走過(guò)不少地方,歐洲、美國(guó),甚至亞洲這些比較發(fā)達(dá)的國(guó)家我也都去過(guò),他們不同的城市在做公共藝術(shù)或者地方文化建設(shè)的時(shí)候也確實(shí)有很多辦法??傊盐幕囆g(shù)的資源吸引進(jìn)來(lái)是特別有必要的,這方面常德等于開了一個(gè)挺好的頭。那就是說(shuō),如果其他的小城市知道常德這樣做大家都會(huì)著急,都會(huì)來(lái)想辦法尋找這種資源。但是我覺(jué)得要在這種事情上慢慢找到比較能持久、持續(xù)發(fā)展的這種模式。
胡泉純 /
一種模式、一種機(jī)制的建立很重要。
03 美育代宗教
“人最珍貴的東西就是真善美,在中國(guó)應(yīng)該是以美育代宗教,就是說(shuō)對(duì)美的推崇,對(duì)美的尋求。最好的桃花源可能就在美術(shù)館,音樂(lè)廳,圖書館里。”
隋建國(guó) /
我特別喜歡的一個(gè)概念,這個(gè)概念是當(dāng)年蔡元培先生提出來(lái)的。那就是以美育代宗教,因?yàn)橹袊?guó)在整個(gè)人類文明里面是沒(méi)有宗教的,你不能說(shuō)儒家文化是宗教。中國(guó)以儒家文化為主,但是中國(guó)是沒(méi)有宗教的。因此,蔡元培先生他到歐洲去考察留學(xué)回來(lái)提出一個(gè)概念,就是在中國(guó)應(yīng)該是以美育代宗教,就是說(shuō)對(duì)美的推崇,對(duì)美的尋求。
因?yàn)槿俗钫滟F的東西就是所謂的真善美,那美就應(yīng)該把善和真全都包括在里面,以這個(gè)東西來(lái)代替宗教。我們?cè)诮裉煸趺慈ヂ鋵?shí)這句話,因?yàn)槟憧船F(xiàn)在隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展,人類對(duì)宇宙的了解,像以前人最重要的精神寄托就是廟,甚至是對(duì)祖先的崇拜,家族的祠堂。在今天這個(gè)時(shí)代,這些舊的方法慢慢不起作用了,所以美育必須進(jìn)來(lái)。
我現(xiàn)在觀察中國(guó)各個(gè)城市的發(fā)展,覺(jué)得有三種東西很像。其實(shí)你們建筑師做過(guò)不少,它們的作用很像以前的廟,我認(rèn)為就是圖書館、美術(shù)館、音樂(lè)廳。這三個(gè)東西就是面向所有大眾的,而且你看圖書館它里面裝的是所有人類文明的結(jié)晶和知識(shí),然后是當(dāng)代藝術(shù)把我們今天人的生活,今天人的感受通過(guò)藝術(shù)作品重現(xiàn)出來(lái)。那么當(dāng)每一個(gè)市民,每一個(gè)觀眾來(lái)看的時(shí)候,他會(huì)有感悟,我們今天是這樣的。不管是幸福感還是困惑,往往會(huì)通過(guò)藝術(shù)品提煉出來(lái)。那音樂(lè)廳更不用說(shuō)了,大家載歌載舞,你唱歌的時(shí)候最能體現(xiàn)個(gè)人的情感,所以我就覺(jué)得這三個(gè)建筑是你們作為建筑師尊重并且一直在認(rèn)真對(duì)待的,因?yàn)樗泄步ㄖ?/span>
我覺(jué)得它們?cè)诿總€(gè)城市里面,在每個(gè)社區(qū)里面,它們起到的就是以前所謂廟和祠堂的作用。我覺(jué)得這個(gè)是把人心和人的精神都凝聚起來(lái)了。那在今天,圖書館、美術(shù)館、音樂(lè)廳就是起到原來(lái)祠堂和廟的作用。當(dāng)然還有一個(gè)就是所謂的學(xué)校,這三個(gè)公共建筑是面向所有市民,那學(xué)校就是培育和傳輸知識(shí)給這個(gè)市民的后代。這些東西結(jié)合起來(lái),我們這個(gè)社會(huì)才能慢慢的真正達(dá)到和諧,才有可能按照每一個(gè)人的人心安定下來(lái)。不是說(shuō)我們每天就想忙著賺錢,可賺了錢要干嘛呢,賺錢說(shuō)要享受生活,你到哪兒去享受,你找桃花源這是一種(享受),其實(shí)最好的桃花源可能就在美術(shù)館,音樂(lè)廳,圖書館里,就在我們今天的一個(gè)學(xué)校里。
建筑師要打造好一個(gè)空間,那像常德這種三四線的城市要發(fā)展的話,我覺(jué)得就要重視這些東西。我也聽(tīng)說(shuō),在咱們江南這邊整個(gè)改造過(guò)程當(dāng)中,首先就要建一個(gè)美術(shù)館,今年(或者)明年就要建起來(lái)了。
胡泉純 /
對(duì)。這也是我覺(jué)得比較有意思的。一般就是說(shuō)你改造一個(gè)城區(qū)或者是你開發(fā)一個(gè)什么地方,首先建的一個(gè)是售樓中心,但他這邊不一樣,首先建的是一個(gè)藝術(shù)中心,所以這個(gè)也是讓我覺(jué)得與眾不同的地方。
隋建國(guó) /
那我還得趕快去常德看看,太好了!
隋建國(guó)
/
國(guó)際著名雕塑家 中央美術(shù)學(xué)院教授
被評(píng)論家譽(yù)為“在觀念主義方向上走得
最早也最遠(yuǎn)的中國(guó)雕塑家。”
胡泉純
/
中央美院雕塑系公共藝術(shù)工作室主任
近年來(lái)一直以“事件介入”和物件介入“的
創(chuàng)作類型、方法,探討城市與鄉(xiāng)村
公共空間藝術(shù)創(chuàng)作的多樣可能性。
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